hello

oups
mais j'ai pas tout faux quand même

en fait, ma photo c'est le clan de flèche d'un mât composé, celui d'un Bautier, mais c'est le clan de la drisse de la voile de flèche, pas la drisse du mât

Le mât de flèche du Bautier descend à travers le chouquet : la guinderesse est attachée d'un côté du chouquet, passe par un clan inférieur inséré dans le mât de flèche, puis remonte à une poulie fixée de l'autre côté du chouquet !


tiens, une question :
sur le modèle du ColinArcher qui a un mât à pible, le mât de flèche est simplement ligaturé en son milieu par un filin qui passe par un clan dans le mât, juste sous la pomme.
Est-ce une pratique nordique, ou bien est ce parce qu'il s'agit en fait d'une semi-maquette

Jamais de la vie sauf chez: Dixon Kemp, Chevreux, des dizaines de plans de la revue le Yacht, les livres récents de Tom Cunliffe et John Leather etc..sans parler de mon yawl de Germaine construction Ben Nicholson 1882. Au moins un siècle qu'ils se trompent tous!
Schema dans le bouquin de Tom Cunliffe "Hand reef and steer: traditional sailing skills for classic boats" joint. C'est un détail du plan de voilure d'un côtre pilote Colin Archer. Tom Cunliffe a longtemps été le skipper et propriétaire du côtre pilote Hirta.
Patrick

Description du mât de flèche et de son clan dans le Chevreux, édition 1898. Le schéma est sur la page adjacente mais le texte doit suffire.
Patrick

Jamais deux sans trois: le livre de John Leather, expert reconnu en voile classique notamment aurique, et auteur de nombreux ouvrages sur les yachts classique et notamment d'un très complète histoire du chantier Camper&Nicholson. Son livre "The gaff rig handbook" édition Waterside Publications Ltd avec de nombreuses photos et schémas est très utile pour un modéliste, ou un restaurateur de yacht d'époque. J'ai personnellement connu John Leather. Il n'a pas tort pour autant
Voici un détail sur le mât de flèche tiré de son ouvrage. Désolé Jipiti, mais là c'est moi qui m'insurge et je te dois te contredire. La solution la plus courante et la plus simple c'est le réa dans le mât de flèche et c'est abondamment documenté. C'est aussi visible sur de nombreux bateaux existants.
Amicalement,
Patrick

ouille ouille !
tu vas nous le fâcher, là
et moi qui mettais des gants
vites, des smileys !

Bonsoir.
Ne cherchez pas à savoir qui c'est qui à tort qui c'est qui à raison, vous n'y arriverez pas, sauf pour un modèle dument identifié.
En consultant les livres références, on trouve tous les cas de figure concernant le gréement du flèche pour les voiliers de travail. Le mat de flèche peut trés bien exister ou ne pas exister, la drisse de flèche peut trés bien passer par une poulie en tête de mat ou par le réa d'un clan inséré dans le mat, le flèche peut être triangulaire ou rectangulaire.
Ces différents gréements du flèche sur les voiliers de travail ont évolués pour rendre l'utilisation de cette voile plus facile.
Et au sujet du flèche connaissez vous le mat de corde ?
Jac 66.

Pour moi c'est pas une question de vexer qui que ce soit, c'est une discussion technique. Il est évident que tous les bateaux n'ont pas eu de mât de flèche, et donc pas de réas. Sur certains bateaux le réa était remplacé par un simple trou traversant le mât. Sur d'autres on mettait une poulie. Sur un houari c'était un câble coulissant sur une poulie. Cependant sur beaucoup de gréements auriques, dont Germaine, la drisse de flèche passe par un réa en haut du mât de flèche. C'est également la préconisation de beaucoup d'architectes et constructeurs de ces périodes. Ce n'est donc pas "Jamais de la vie", réponse peu diplomatique à mon post.
Je regrette que ce genre de débat semble ici se traduire par un problème d'ego, alors que de tels échanges constituent pour moi l'intérêt d'un forum. Je m'abstiendrai donc d'y participer.
Cordialement,
Patrick

"Démonté" par toute la documentation de PatDZ , je ne peux que m'incliner , mais ....si tous ces gens là m'avaient connu avant ! ils auraient frappé une poulie et non pas un réa fixe !
Je sais bien qu'on n'envoie le flèche que par petit temps , mais c'est une voile qui se balade , même étarqué à fond , et dans un réa fixe , le cisaillement est inéluctable .
Prenez le cas des "dundées" , c'était une poulie volante qui était gréée .
Je ne met pas en doute, Patrick, tes docs et tes connaisances , mais je peux aussi citer bon nombre de bateaux et d'architectes , comme Talma Bertrand dont je vois le côtre "YVONNE" dont le flèche est hissé à l'aide d'une poulie .
Et ce pourrait être "ARIEL" , ou "ETINCELLE", et les exemples sont nombreux dans le bouquin de François PUGET , "BELLE PLAISANCE".
Evidemment lorsqu'un bateau est gréé de poteaux télegraphiques , il est aisé de creuser un clan sans affaiblir le mat .
Mais s'il vous plait soyez honnêtes et feuilletez les bouquins qui vous tombent sous la main et vous verrez plus souvent des poulies que des clans .
Et merci de ne pas me parler des "Colin Archer" , ces sabots à culs pointus me filent des boutons . On n'a jamais rien fait d'aussi moche !
Aors , clans ou poulies ?
Albertus et Patdz ...bien amicalement !
Et là , pas question d'égo , ce sont les docs , les plans et les photos .
Voilà des discussions que j'aime .....

ps: Patrick , ce n'est pas à ton post que j'ai répondu , relis les post et tu remarqueras "jamais de la vie Albertus " .

Re ps : et pour répondre à la question de Carlos sur son PEN KALET , voyez le bouquin de Dominique Le Brun et Philippe Payen sur la voile et les voiliers de tradition , et vous verrez : poulies

RE.... voile de flèche.

J'ai trouvé une illustration de la situation qui peut se produire en hissant ou en affalant une voile de flèche !
En général celà se produit quand le vent forcit, et il suffit de lâcher un peu trop de drisse pour se retrouver dans ce cas de figure .
Là , il faut choquer de l'écoute en reprenant de la drisse , tout en choquant du hâle-bas mais sans laisser de mou .


C'est une situation qui peut se produire sur "Germaine" , et dans ce cas la drisse sortira du réa et frottera sur l'arrête du clan .
1--Si l'incident perdure , la drisse va se cisailler .
2--En revenant dans l'axe , la drisse peut se coincer entre le réa et le clan .
Et là il ne reste plus qu'à grimper au mat et couper la drisse , en ayant au préalable "assuré" la vergue de flèche .
En mai dernier j'ai fait la semaine du golfe sur un "TARANN" et le cas s'est produit sur un bateau voisin , il ne pouvait plus affaler son flèche , je ne souviens plus si poulie ou clan ? Mais il a fallu couper .

Conclusion , comme sur cette carte postale ancienne du Chasse-Marée , la meilleure solution , (et la plus répandue )reste la poulie.

Ici , pas question d'égo (un peu vexé sur ce coup-là !) ni de vouloir avoir raison à tout prix . Il s'agit juste de vouloir défendre un point de vue .
On n'est plus dans le modélisme , on est dans le vécu .

Bonne journée - JP

Bonsoir.
Et pour éviter que le flèche ne joue au cerf volant il y à une solution, le mat de corde.
Jac 66.

Alô Bonsoir

Merci a tous pour votre aide , maitenant je suis capable de finalizer le greement du cotre , a suivre j´irais vous montrer photos de mon travaille .

Alô les amis de Françe

Voilá les derniéres photos de la premiére etape de conclusion ,je suis capable de finalizer le greement avec l´aide de tous.

Et voilá

Et voilá, je suis pas finit ; il manque la ancre, et la accastilhage de la pêche a faire

au revoir

A bientot

Bonjour Carlos,

Très joli travail très réaliste et très instructif. J'ai aussi suivi son évolution sur un autre forum et je reste pantois devant autant de belles choses.

Chapeau l'artiste.

Hello Carlos !
Comme toujours c'est une réussite.
Si ton voilier est destiné à naviguer, j'ai une petite remarque à te faire. Pour une meilleure gestion du foc, il aurait été souhaitable de reculer le point de sortie de son écoute comme sur la photo ci dessous. En général en tire dans l'axe de l'hypoténuse du triangle que forme la voile, à partir du guindant, pour un meilleur passage d'une amure sur l'autre.



Bravo l'artiste

ALô bonsoir

Merci Serge c´est une bonne idée , j´ai le point de sortie de l´ ecoute du foc comme tu a ecrit.
le petit cordage qui atrape la voile, est seulement pour elle être a la place pour prendre la photo

A bientot

Alô et bonsoir

Un nouveau subjet dans cette construction : la usinage des lanternes
Comme je suis a travailler avec la 1/10 éme echele je peu faire toute le detaille
Donc , je commence par le corp de la lanterne en laiton , elle a 22mm de hauter, et 14 mm larguer
a suivre la optique de plastique acrilique vitré ,usiné au tour .
Instalation de la lampe 6 volts et par fin la boite du reflecteur vert et rouge.