primero :
Voila j'ai une question (peut-être pas intelligente comme le disent si bien les prof...) pues, j'ai l'intention de faire le Titanic mais d'une manière originale et il me faut donc l'avis de specialistes qui ont déjas plusieurs maquettes NAVIGUANTES à leur actif; au lieu de faire comme d'habitude, c'est à dire une quille, des couples et une coque en bois, j'ai eu l'idée de faire une quille et les couples en bois mais la coque en lamelles de fer (ou autres matériaux métaliques) qui seraient clouées sur les couples et avec une ou deux couches de résine à l'interieur (si je fais à l'exterieur sa sert à rien de faire une coque en feraille) pues, la vrai question est : est-ce techniquement possible? oui? non? justifiez.

despues, l'echelle, on m'a déja dit pas moin de 1,5m pour une maquette naviguante, mais les plans MRB sont au 1/200 soit 1,345m. Est-ce bon? oui? non? justifiez.

vous avez 2 jours top c'est parti je relève à la fin de temps (désoler je me défoule après une semaine de brevet blanc)

Esteban M. 3°D
...

Bonsoir,

Evidemment si l'original est en fer, on doit pouvoir sentir la ferraille sous la peinture du modéle. JC Chazarain qui a écrit des dizaines d'articles dans mrb avait appliqué une technique à la portée de tous. Le navire (remorqueur Arpec) était construit de la façon la plus traditionnelle en bois , puis une fois le platting dessiné sur la coque les tôles de bordé en aluminium fin étaient collées à l'araldite. Le résultat était bluffant. A noter que le carton peut-être remplacé par du bristol. Une série d'article sur ce sujet est actuellement en cours.
Quelques modélistes ont construit des coques en métal, mais c'est un exercice très délicat qui demande des connaissances spécifiques.
La dimension que vous indiquez est trop faible, il faudrait construire plus grand. Pour valider votre idée faites un essai en ne construisant qu'une petite partie de la coque, mais la partie n'est pas gagné, les formes avant et surtout arrière poseront beaucoup de problèmes.

Bon courage

Ray 35

Hello Esteban

En fait ce que tu dois absolument comprendre en modélisme navigant, c'est que le poids de la maquette a un rapport étroit avec le poids du bateau reproduit, suivant l'échelle envisagée :

exemple : echelle 1/15e
un vrai bateau mesure 15 metres et pèse 15 tonnes.
A l'échelle 1/15e, il DOIT mesurer 1 metre, (15m : 15 = 1m)
et il DOIT peser 4,45Kg (15000 kg : 3375 (15x15x15) = 4,4444 kg)
Si il pèse plus lourd, il est trop enfoncé et risque de couler

exemple échelle 1/10e
le même bateau
A l'échelle 1/10e, il DOIT mesurer 1,5m (15m : 10 = 1,5m)
et il DOIT peser 15kg (15000kg : 1000 (10x10x10 = 15kg)

le rapport est bien différent !

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le titanic 260 m, 43000 tonnes
echelle 1/200e, longueur 1,30m
poids : 43000000 : (200x200x200=8000000) = 5,4 kg

si ta maquette pèse plus de 5,4 kg, elle ne naviguera pas !
Au lieu de le construire en métal, va falloir le construire en carton ou en carte plastique

ou au 1/100e, il mesurerait 2,60m mais pourrait peser 43 kgs

comme tu vois, c'est pas simplement la longueur qu'il faut envisager mais surtout le choix de l'échelle.

Et on s'imagine que le modélisme navigant est facile ??

je comprend, mais je comprend pas pourquoi on divise le poid total par l'echelle au cube (P : (200x200x200)) mais juste une toute petite rectification, il ne mesurait pas 260m mais 269m (car 1,345 x 200 = 269) non pas 43 000T mais 46 328T avec un déplacement de 52 310T
donc si on effectu les calculs on trouve :
46 328 : (200x200x200) = 5,791 x 10puissace-3 = 0,005791 = 5,791Kg

5,791Kg pour 1,345m de long,

Bonsoir,

Si vous réalisez la maquette du Titanic au 1/200 elle va mesurer 1,345 m. Plongez la, jusqu'à la ligne de flottaison, dans une baignoire remplie à ras bord , l'eau va déborder,cela va représenter exactement 5,791 kg ou 5,791 litres ou encore 5,791 dcm3. Le déplacement de la maquette est donc bien celui du bateau réel divisé par l'échelle au cube.
Le déplacement diminue dans des proportions beaucoup plus grande que la longueur. Donc trop petit le déplacement est insignifiant cela veut dire beaucoup de problèmes pour construire léger, car il y a des limites a tout, et de toute façon il faudra le lester pour assurer sa stabilité, vous risquez de dépasser le tirant d'eau max. Autrefois les modélistes n'hésitaient pas à écarter un peu plus les lignes d'eau de façon à récupérer du volume.
Dans le même ordre d'idée, les surfaces diminuent en fonction du carré de l'échelle,pour cette raison un trop petit voilier ne tiendra jamais droit, il chavire.
Dans votre projet de construction métallique vous prévoyez de clouer les bandes de métal sur les couples, cela suppose des couples relativement nombreux et résistants,donc au final beaucoup de poids.
La rectification que vous apportez sur la longueur ne change rien.Il est certainement possible de faire naviguer un titanic au 1/200 mais avec des techniques autres employant du balsa marouflé, du bristol etc...

Bonne soirée.
ray 35

je ne pense pas que ces quelques corrections dans les mesures vont changer quelque chose au problème de poids de la maquette et donc dans le choix d'une échelle et d'un matériau de base !
Si le déplacement est de 52,310 tonnes, c'est que le bateau pèse 52,310 tonnes

en fait j'avais intentionnellement arondi les données, pour que tout le monde comprenne ! (il y en a qui sont étroits d'esprit)

Pour trouver une mesure à l'échelle, on divise la dimension réelle par .. l'échelle

Pour trouver une vitesse à l'échelle, on divise la vraie vitesse par la racine carrée de l'échelle

Pour trouver le poids à l'échelle on divise le vrai poids par le cube de l'échelle

ben oui, c'est ainsi !
pourquoi le cube?? pas la moindre idée, mais j'ai appris comme ça, et il s'avère que c'est correct !

faut pas chercher à tout comprendre, faut apprendre à tout appliquer !

Ce n'est pas parce que MRB fourni un plan au 1/200e qu'il sous entend que c'est la meilleure échelle de construction ! c'est simplement le plus grand dessin qu'on peut faire sur une feuille de presse offset ! ne vas surtout pas croire que les plans de chantier qui ont servi a construire le Titanic étaient sur une grande feuille de 260 mètres de long
(260 c'est aussi exprès, une approximation !)

si on enfonce une maquette dans une baignoire remplie à ras bord en l'amenant à sa ligne de flottaison, forcément cela déborde, et, effectivement, le poids de l'eau récupérée à la serpillière avant que madame ne rentre du marché correspondra exactement au déplacement de la maquette, mais cela n'explique pas pourquoi le cube de l'échelle ! qu'on m'explique ! !

je suis persuadé qu'un trop petit voilier chavire uniquement parce qu'il est trop lourd dans les hauts !
Faire naviguer un Titanic au 1/200e est facile, il suffit de le construire léger dans les hauts et ne dépassant pas le vrai poids divisé par le cube de l'échelle

donc je me resume, c'est techniquement possible mais il faut faire attention de ne pas dépasser 5,791Kg
ray35 dit :
Quelques modélistes ont construit des coques en métal, mais c'est un exercice très délicat qui demande des connaissances spécifiques.
quelles sont ses connaissances ?

Bonjour este 4633479,

Tentative d'explication claire et convaincante pour la masse et le cube de l'échelle.

Archimède a dit:
<< Tout corps plongé dans un fluide au repos, entièrement mouillé par celui-ci ou traversant sa surface libre, subit une force verticale, dirigée de bas en haut et opposée au poids du volume de fluide déplacé ; cette force est appelée << poussée d'Archimède >>. >>

Pour les navires, le fluide est l'eau.
Le navire est le corps plongé, traversant la surface libre de l'eau (sinon, c'est un sous-marin).
Pour qu'un navire flotte, il faut que la poussée d'Archimède (force verticale dirigée du bas vers le haut) soit égale et opposée au poids du navire (force verticale dirigée du haut vers le bas, due à la pesanteur).
Pour un navire, le volume d'eau déplacé est égal au volume du navire sous la ligne de flottaison.

Pour obtenir la maquette au 1/200ème, les 3 dimensions longueur, largeur et hauteur ont été divisées par 200 chacune d'entre elle.

Le volume d'eau déplacé par la maquette est donc le volume réel divisé par 200 pour la longueur puis encore par 200 pour la largeur puis encore par 200 pour la hauteur, donc par 200 au cube.

Le poids de l'eau correspondant au volume d'eau déplacé par la maquette est donc le poids de l'eau déplacée par le navire réel divisé par 200 au cube (car la densité de l'eau est la même pour le réel que pour la maquette... ou à peu près car le Titanic flottait sur de l'eau salée alors que votre maquette flotte sans doute sur de l'eau "pure"

Comme par Archimède, le poids de l'eau déplacée est égal au poids du navire, le poids de la maquette est le poids du navire réel divisé par 200 au cube.

Voilà, voilà.
Ai-je été clair et convaincant?

domi13

je ne sais pas ce qu'a dit Arhimède, mais le principe d'Archimede est que "tout corps plongé dans un liquide subit de la part de ce liquide une poussée verticale de bas en haut égale au poids du liquide déplacé.

Ce qu'expliquent d'ailleurs les marques de franc-bord : un bateau s'enfonce moins en eau salée l'hiver que l'été et beaucoup moins qu'en eau douce

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donc je me resume, c'est techniquement possible mais il faut faire attention de ne pas dépasser 5,791Kg

Oui, mais en métal c'est impossible !
la coque devraa être en ctp 1mm sur couples 3mm
les hauts en carton ou carte plastique 0,6

tu peux simuler le plating en collant des rectangles de papier
Pas besoin de vrai métal, puisque le bateau est peint

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hello Domi

as tu une explication aussi claire pour expliquer le principe de la vitesse des modèles où la vitesse du vrai est divisée par la racine carrée de l'échelle ??

Toujours bonjour,

J'en rajoute une petite.

... non pas 43 000T mais 46 328T avec un déplacement de 52 310T
donc si on effectue les calculs on trouve :
46 328 : (200x200x200) = 5,791 x 10puissace-3 = 0,005791 = 5,791Kg

5,791Kg pour 1,345m de long,

Le déplacement du Titanic était 52310 tonnes, donc il avait une masse de 52 310 tonnes.
Par contre, les 46 328 que vous citez ne sont pas des tonnes mais des tonneaux jauge brute (tjb).
Il s'agit donc de la valeur du volume de sa capacité de transport et n'a rien à voir avec sa masse.
un tonneau = 100 pieds cube
Donc le Titanic avait une capacité de transport de 131 186 m3.

Pour les maquettes, les tonneaux n'ont guère d'intérêt. (Pour les maquettistes, si mais ce n'est pas le sujet à cette heure-ci).

Mais là où ce message devrait vous intéresser c'est que dans le cas de votre maquette au 1/200ème, vous venez de gagner 750 grammes car la masse de votre maquette doit être de 52310 / 200^3 soit 6.54 kg

Quand il faut construire léger, 750 grammes de rab n'est pas inintéressant, non?

Amicalement,

domi13

Bonjour Albertus,

as tu une explication aussi claire pour expliquer le principe de la vitesse des modèles où la vitesse du vrai est divisée par la racine carrée de l'échelle ??

J'avais vu vos messages hier soir et j'ai mis presqu'une journée pour sortir l'explication pour la masse.
Il faut que je travaille pour trouver celle pour la vitesse.

J'espère en avoir une demain!

Amicalement,

domi13

Bonjour Albertus,

as tu une explication aussi claire pour expliquer le principe de la vitesse des modèles où la vitesse du vrai est divisée par la racine carrée de l'échelle ??

Tentative d'explication claire et convaincante pour la vitesse et sa relation à l'échelle.

Un navire se déplaçant crée une onde (ou vague) à la surface de l'eau dont la vitesse de propagation est la vitesse du navire.
En effet, la vague créée par le navire a l'air immobile par rapport au navire si la vitesse de celui-ci ne varie pas.
Or, la longueur d'onde d'une vague, c'est à dire la distance entre deux crêtes consécutives, est proportionnelle au carré de la vitesse de propagation de l'onde (ou de la vague).
La formule complète est: c = Racine_Carrée(g . L / 2 . PI)
où c est la vitesse de propagation de l'onde ou ici celle du navire en m/s
g est l'accélération dela pesanteur = 9.81 m/s2
L est la longueur de l'onde, ici celle de la vague en m.
PI est le nombre pi, 3.14159...
Donc la longueur d'onde de la vague créée par un navire varie comme le carré de la vitesse du navire.

Prenons le Titanic à la vitesse maximale dont il était capable, 24 noeuds.
La vague qu'il crée à cette vitesse a une longueur d'onde de 98m, environ 40% de la longueur de la coque.
On verrait 3 crêtes de vagues le long de la coque, une à l'étrave et deux après, la dernière crête étant à environ 200m derrière l'étrave, 50m de la poupe.

Considérons maintenant la maquette de ce navire au 1/200ème.
A quelle vitesse faut-il "lancer" la maquette pour que la vague qu'elle crée ait une longueur d'onde égale à 40% de la longueur de sa coque, donc une longueur d'onde de 0.49m?
Par la formule, la vitesse nécessaire est 0.87 m/s, soit 1.7 noeud.
En lançant la maquette à 1.7 nd, on verrait là aussi 3 crêtes de vagues le long de la coque, la dernière étant à 25cm de la poupe.
La maquette aurait un aspect visuel dynamique semblable à l'aspect du vrai.

Par contre, la maquette irait nettement "plus vite" que le réel.
A 24 noeuds, le réél parcout 24 milles en une heure, soit 44500 m.
Donc la maquette devrait parcourir 44500/200 = 222 m en une heure pour parcourir la même distance à l'échelle que le vrai.
A cette vitesse, la vague créée par l'étrave a une longueur d'onde de 2.45 mm.
Il y a environ 500 crêtes de vagues créées par l'étrave le long de la coque!
La maquette va à la vitesse qui respecte l'échelle et la durée mais elle donne l'impression de se traîner.
A l'échelle 1, le Titanic créait une telle vague quand il marchait à 0.87 m/s, ce qui est très très lent.
(La valeur est la même que plus haut par le jeu des racines carrées)

Bref, on ne paut pas avoir à la fois une vitesse au 1/200ème et une vague d'étrave à l'échelle.

Donc, c'est une question d'appréciation du modéliste: veut-il une vague d'étrave similaire à celle du vrai ou veut-il une distance parcourue similaire à celle du vrai?

Il y a de toutes les façons quelque chose à éviter, c'est de faire trop rapide!
Un Titanic qui aurait l'air d'hydroplaner serait totalement irréaliste!!!

Ai-je été aussi clair et convaincant que pour les masses?
En tous cas, c'est moins concis, désolé.

domi13

Hello Domi13!
Tes explications sont très claires, j'ai tout compris
Combien de modélistes respectent la vitesse à l'échelle?
Les concours officiels (FFMN) n'incitent pas les modélistes à ce que leurs maquettes aient un déplacement réaliste car le parcours du trèfle doit être réalisé en un minimum de temps car cela peut départager les modélistes ayant obtenus un nombre de points égal. J'en ai fait les frais avec mon Greenpeace. En commençant le parcours je savais que je finirais hors temps. D'autant plus qu'il a une giration réaliste.
Merci pour ces explications

Bonjour,

Illustration de la relation entre vitesse et échelle

Dans MRB 552, page 16 en bas, est la photographie de la Louise.
Echelle 1/20ème, longueur 1,25m.

Sur la photo, elle avance bien, l'apparence de ce bateau sur l'eau n'a rien de choquant, la bateau est droit, l'allure est élégante.

Sa vitesse est telle que la longueur d'onde de la vague semble être d'environ la moitié de la longueur du bateau.
Je dis "semble" car la crête est à peu près sous la cheminée. et que la cheminée à l'air d'être à peu prés au centre du bateau.

Par la formule que j'exposais plus haut, j'en déduis que la vitesse de la maquette sur cette photo est d'environ 1 m/s puisque la longueur d'onde est d'environ 0.68 m.

1m/s pour la maquette équivaudrait à 20 m/s pour la vraie si l'échelle était respectée.
Et 20 m/s, cela fait tout de même 39 noeuds, plus rapide qu'un porte-avions!
A quoi bon en être arrivé à la propulsion nucléaire si une chaudière au charbon fait mieux!!!!!

Donc j'en conclus que la vitesse de la maquette sur la photo n'est pas à l'échelle.

Par contre, en admettant que la vague est à l'échelle (elle!), alors 1 m/s de la maquette correspond à 4.5 m/s pour la vraie, soit environ 9 noeuds, nettement plus raisonnable pour un bateau de ce type.

Bon, je reconnais que c'est moi qui avance la formule, fait le raisonnement et illustre mon propos.
L'idéal serait d'avoir une photographie comme celle de la Louise mais avec la mesure de la vitesse à l'instant de la prise de vue.

Amicalement,

domi13

Hello
Je n'ai pas encore tout lu a tête reposée, mais j'ai déjà un doute : en effet, la vague d'étrave générée devant une maquette, est aussi due au comportement des molécule d'eau, qui elles ne sont pas à l'échelle, mais restent 1/1

d'après ton explication, la vitesse "x" nécessaire à une vague de longueur "40% de L" dépendrait de l'échelle de L

la vague sera la même, que le modèle réduit fasse 1 ou 2 mètres, que l'échelle du modèle soit le 1/10 ou le 1/200

pas d'accord donc, mais d'accord avec le fait qu'il faut diviser la vitesse du vrai par la racine carrée de l'échelle pour avoir un mouvement "probant"

malheureusement la longueur de la vague ne suit pas, car les molécules d'eau ne savent pas si elles entourent un bateau au 1/10 ou au 1/200

c'est la raison qui me fait construire grand, pas tellement en grande dimension, mais en grande échelle :
si la vague fait 80 cm, avec un modèle au 1/10 qui mesure 1 m, elle couvre l'équivalant de 8 mètres
avec un modèle au 1/100e, elle couvre l'équivalent de 80 m et n'est donc pas réaliste par rapport au bateau.
Bon, maintenant je continue à lire, j'éditerai peut-être ce message pour corriger ceci, qui est plus impulsif que réfléchi !

Peut être faudrait faire naviguer vos bateaux à moteurs dans de l'huile
Le réalisme y gagnerait ?

Hello Jipiti
Pas dans de l'huile, dans de l'alcool
il faut pas plus léger, il faut plus fluide !

Connaissant la majorité des modélistes, il ne resterait pas beaucoup de liquide pour naviguer !

Tu penses à qui Albertus ?