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Pâte à bois ou mastic (1 lecteur(s)) (1) Invité(s)
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SUJET: Pâte à bois ou mastic
#985
DB94 (Utilisateur)
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Sexe: Masculin Lieu: Bry-sur-Marne ( Val de Marne ) Date de naissance: 1954-04-28
Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
Bonjour,
La coque de mon bautier avance peu à peu. Il me reste 5 virures à poser de chaque côtés .

C'est le moment de penser au traitement de la coque. J'ai repris les post de l'ancien forum que j'avais sauvegarés .

Je pense faire d'abord le ponçage tant que la coque est fixée au chantier ; puis badigeonner l'interieur avec le mélange magique "colle + sciure" sur une épaisseur de 2 à 3 mm .

Ensuite j'ai un doute pour le bon ordre :
J'aimerai conserver l'aspect "bois" puisque c'est un vieux gréement au 1/15 . Le tissu de verre résiné ne me parait pas indiqué.
Mais comment tout de même lisser un peu la coque, boucher quelques irrégularités et quelques pores... J'ai de la pâte à bois intérieur/extérieur de chez Sintobois ? Vaut-il mieux du mastic ? Mais quel genre, et j'ai peur qu'il se voit trop sous la peinture comparé à la pâte.

Cette pâte ou ce mastic s'utilisent-ils avant ou après le G4 ? Car de toutes façon ma coque aura droit à 3 couches de G4 de moins en moins diluées .

Si la photo passe, voici ma coque ce soir :
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Kenavo !
DB94
 
#987
albertus... (Utilisateur)
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Sexe: Masculin NavimodélismeRC Lieu: Soiron - Belgique Date de naissance: 1945-09-24
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
puisque tu veux conserver l'aspect apparent du bordage sous la couleur noire de la coque de ton Bautier, il faut oublier la pate à bois ou le mastic qui "unirait" par place plusieurs bordages en remplissant les éventuelles dépressions.
Donc pour obtenir le résultat escompté, il faut simplement poncer l'extérieur. L'intérieur doit être renforcé colle+sciure de hêtre ou de chêne (c'est tres important de trouver cette sciure chez un marchand de bois par exemple, pas de sciure de panneaux, ni de résineux)
l'enduit intérieur doit faire au minimum 3mm, et au maximum... ?? (4 ou 5)
cela te permet de poncer sans soucis l'extérieur, les bordages faisant 3mm d'epaisseur, il est impensable de devoir poncer plus que cela. La coque reste solide, puis qu'au moins de 4mm apres poncage intensif qui va rattraper les irregularites. Les vides éventuels entre certains bordages se sont comblés avec le mélange par l'intérieur, restent jusque quelques dépressions qui ne font jamais plus d'1 ou 2 mm. On ne les comble donc pas, on ponce le reste.
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Dernière édition: 15-11-2007 à 07:06 Par albertus....
 
Amicalement
albertus
 
#989
Jolibob (Utilisateur)
SDD je suis, SDD je resterai !
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Sexe: Masculin robert.demangeon@bull.net Lieu: Montigny le Bretonneux Date de naissance: 1949-05-04
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
albertus... écrit:

QUOTE:
... colle+sciure de hêtre ou de chêne (c'est tres important de trouver cette sciure chez un marchand de bois par exemple ...

Pourquoi ne pas utiliser tout simplement la sciure du samba utilisé généralement pour la construction du bordé ?

Pour mon SeaBird, j'ai utilisé un mélange samba/acajou (sciure de découpe des lattes) et je trouve celà hyper-solide. D'autre part, c'est plus léger que du hêtre ou du chêne

Cordialement
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Dernière édition: 15-11-2007 à 07:43 Par Jolibob.
 
Jolibob
 
#993
jipiti (Utilisateur)
Keep cool ! le temps présent , c'est du bonus !
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Sexe: Masculin jeanpierretouchard Lieu: Quimperlé Date de naissance: 1939-12-01
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
Salut à tous,
Bonjour Albertus , expliques moi le pourquoi du hêtre ou du chêne ?
Je scie pas mal de bois et je récupère la sciure selon son grain , dans un bidon .
Je me suis rendu compte un jour en fumant des maquereaux , qu'il ne fallait pas employer la sciure de panneaux !!!!
Mais pour le renfort intérieur des coques , celà a-t-il son importance , je n'ai jamais remarqué de réactions !
Je sens que je vais apprendre quelque chose .
Merci
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Jipiti de l\\\\\\\'ouest vous salue bien.
 
#1002
DB94 (Utilisateur)
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Sexe: Masculin Lieu: Bry-sur-Marne ( Val de Marne ) Date de naissance: 1954-04-28
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
Merci pour ces réponses.
Pourquoi effectivement du hêtre ou du chêne ? Pour le moment j'ai récolté toute la sciure de mes découpes et ponçage : savant mélange de contre plaqué de pin et de poirier.
Quel risque y a-t-il ?

Par contre pour résumer dans l'ordre : un premier leger ponçage tant que la coque est sur le chantier, puis colle et sciure, puis un solide ponçage. Les trois couches de G4 venant finir le tout ?

Cordialement.
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Kenavo !
DB94
 
#1006
Michel329 (Utilisateur)
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Sexe: Masculin Lieu: Lunéville Date de naissance: 1946-11-06
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
Bonsoir à tous (à toutes)

Pour la sciure...
Il me semble avoir vu une foi une explication comme quoi la colle à bois adhère bien sur les particules de bois, mais pas sur les particules de colle.

Maintenant autre question :

Si l'on recouvre l'intérieur d'une coque de ce mélange "miracle":

Faut-il y passer le G4 avant où après?
- 1) Dans le premier cas, est ce que le mélange adhère encore sur le G4?
- 2) Dans le deuxième cas est ce que le G4 traverse bien au travers du mélange, de la colle?
- 3) Ou bien ne met-on pas de G4 à l'intérieur ?

A l’attention de DB94
Pour l’aspect extérieur de la coque : J’ai l’habitude de poncer (légèrement, OK mais la construction est soignée des le départ).Ensuite une couche de vernis marin dilué, deux couches voir trois (je ne connais pas encore le G4). Mais il faut garder l’aspect, le grain du bois. Pas trop, mais quand même un peu.
Ensuite une peinture laque mat ou satiné, suivant…
Mais surtout pas épaisse !! Il ne faut pas qu’elle cache la texture du bois ni les coutures !
Je pousse même le bouchon un peu plus loin en cassant avant la pose les angles de virures qui seront apparents. Comme cela les coutures restent visibles même après peinture. Conditions impérative : Un brochetage correct.

Amicalement
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Michel
 
#1009
DB94 (Utilisateur)
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Sexe: Masculin Lieu: Bry-sur-Marne ( Val de Marne ) Date de naissance: 1954-04-28
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
Bonsoir Michel 329
Tout à fait d'accord pour la peinture : peinture noire satinée avec passage d'un petit rouleau à gouache selon la méthode d'Albertus, mais peu d'épaisseur !

Pour le moment le brochettage est régulier mais il y a tout de même quelques irrégularités ( de moins d'un mm a priori ). J'espère que cela passera... ça m'embêterais de masquer les virures avec de la pâte à bois ou du mastic. On verra bien !

Pour le G4 je crois être sûr qu'il se met uniquement par l'extérieur après avoir enduit l'intérieur de la coque avec le mélange sciure + colle à bois ( D3 ). Cela dit j'ai tout de même une question : le G4 passe-t-il à travers la pâte à bois ?

Cordialement
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Kenavo !
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#1010
Michel329 (Utilisateur)
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Sexe: Masculin Lieu: Lunéville Date de naissance: 1946-11-06
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
RE

Pour le G4 ... les spécialistes vont nous le dire.. Avant/après...?

Pour ma part je ne pense pas qu'il passe au travers car la pâte à bois ou autres enduits, mastics et je ne sais quoi, c'est comme de la colle + quelque chose. Et "la colle doit faire barrage!

Par contre sur les posts de l'ancien forum il a été dit il me semble que à travers le bois, il y va, même très profond, bien sûr suivant les essences de bois.

Pour le brochetage, il a l'aire pas mal, plus gênant seront les irrégularités d’alignement des bordés. Mais pas trop de soucis, les vrais ne sont pas des bijoux non plus. Il faut voir les pécheurs repeindre leur coques entre deux marées, j’en ai vu… ce n’était plus un pinceau mais plutôt une spatule, quant au fini de la peinture je n’en parle pas.. !

Pour finir une photo de mon Bautier

Amicalement
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Michel
 
#1011
Michel329 (Utilisateur)
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Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
Par l'autre bout
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Michel
 
#1012
albertus... (Utilisateur)
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Sexe: Masculin NavimodélismeRC Lieu: Soiron - Belgique Date de naissance: 1945-09-24
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
oufti ! je suis pris d'assaut par vos questions

bon, par ordre :

la colle dans le mélange sert à unir les 'tits morceaux de bois appelés "sciure"
Une fois pris, le mélange a la solidité du bois, pas celle de la colle.
dans mon mélange, il y a beaucoupd e bois et peu de colle.

La colle blanche réagit en présence des esters du bois. Plus l'essence de bois est riche en Tan, plus le résultat est dur. Ce n'est donc pas comparable à de la sciure+resine, où la solidité dépendrait de la résine (tout cela a été récolté au fil des recherches sur la doc papier et récemment confirmé par les recherches internet)
Les deux essences de bois (communes) les plus riches en tan sont le chêne et le hêtre.
La colle blanche colle mal les résineux, il faut avec eux préférer la colle polyuréthane (merdique : ça poisse, ça tache, ça gonfle, ça colle aux mains, etc)
cette colle ne réagit pas avec le bois, mais durcit et unit les particules de sciure comme le ciment unit les briques. Les panneaux d'aggloméré sont constitués de déchets agglomérés (le mot le dit !) donc pas ou peu de bois dur.
dans le sac de récup de la sciure d'une scie à panneaux d'une grande surface, on trouve en plus du carton issu des panneaux MDF.
La sciure (2 litres) récupérée chez mon marchand de bois (une scierie 'bois dur' tenue par le papa, le fiston fabrique des escaliers et des meubles) est d'abord humidifiée en y mélangeant un verre à moutarde d'eau tiède.
Le liquide est complètement absorbé par le bois. La colle D3 (1/2 verre à moutarde) est diluée par moitié de volume d'eau tiède, puis le mélange est mixé à la sciure humidifiée. Le résultat est un machin qui a la consistance d'une mayonnaise, et qui va demander 15 jours de séchage pour les épaisseurs dans les fonds . Le résultat (donc tres peu de colle, en fait) donne une croûte de chêne ou de hêtre... ou de carton-panneau. Vous faites comme vous aimez, mais moi je préfère la croute de hêtre. Pour le poids final de la croûte, le bois dur n'est pas plus lourd que l'aggloméré.

et nous voici arrivés au G4
Il s'agit d'une résine mono-composant, qui ne sèche pas comme un vernis par évaporation de son solvant, mais qui polymérise au contacte de l'humidité de l'air. Son but initial est d'isoler le bois résineux ou riche en tan de la résine polyester dans le cas d'un recouvrement d'une coque bois par de la fibre de verre + polyester.
le polyester y adhère très bien, et le G4 entrant dans les fibres du bois, facilite la jonction bois-fibre qui est parfaite et solide. Nous, modélistes, nous utilisons le G4 dans un autre but : imprégner au maximum le bordage pour le rendre complètement imperméable à l'eau. On l'applique donc uniquement à l'extérieur de la coque, sur le bois, pas sur de l'enduit polyester, à la limite sur du bois pétrissable (le Polyfilla, à base d'eau, pas le CétaBever à base de cétone). Afin d'assurer un maximum d'imprégnation, il convient d'allonger le G4 un max avec son diluant spécifique. L'utilisation comme allonge de son dissolvant en place de son diluant est une aberration, puisque le dissolvant (acétone) empêche la polymérisation car il change la structure chimique du G4 alors que le diluant en augmente simplement la fluidité. Sa solidification serait alors uniquement due à l'évaporation de l'acétone; le résultat étant incomparable à une polymérisation.
bon, je vais me chercher une chope !
lisez toujours ceci !
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Amicalement
albertus
 
#1013
le Baron (Utilisateur)
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Sexe: Masculin Lieu: Liège (Bel) Date de naissance: 1965-02-23
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
Bonsoir ,

il est impératif de mettre le G4 avant toute autre chose ...

le G4 , en polymérisant , a la faculté de "plastifier" le bois et de le rendre tout à fait étanche au niveau des assemblages et au niveau des fibres ...

si la coque est "gécatrisée" , l'étape colle-Sciure peut-être oubliée , aucun avantage supplémentaire ...

Je conseille toujours d'appliquer d'abord le G4 par l'intérieur , les fibres du bois s'imprègnent plus ou moins profondément suivant le bois utilisé , et de passer ensuite une ou deux couches de G4 à l'extérieur .

je ne dilue jamais le G4 , je ne trouve pas ça nécessaire , même sur mes coques de 50 centimètres de long au 1/100ème .

je ne mets jamais d'enduit sur mes coques , j'essaie d'obtenir la forme définitive du premier coup , ça demande un peu d'expérience , mais comme je suis plutôt du genre emmerdeur quand je construits une coque : faut que ça soit parfait ...

et quand il m'arrive de me planter , ce qui était le cas sur le "Mount's Bay" , j'ai comblé les "trous" avec des lattes en bois que j'ai poncé ensuite ...

TSHAW !

Laurent
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Jamais Peur , Toujours Soif ...
 
#1015
Michel329 (Utilisateur)
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Sexe: Masculin Lieu: Lunéville Date de naissance: 1946-11-06
Re:Pâte à bois ou mastic Il y a 1 Année  
RE-Bonsoir

Un grand merci (encore) aux vieux loups de mer pour le Nième cours de modélisme.

Amicalement